Коллекционер Наталья Карпович: от первого лица
Неизвестный мастер XII века. Ларец-реликварий, декорированный костью и эмалевыми пластинами
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
«Я люблю эмаль за то, что она живая. Она с тобой разговаривает, потому что там есть эмоции»
О НАЧАЛЕ КОЛЛЕКЦИИ
Я никогда не планировала ничего коллекционировать. При этом состоявшиеся коллекционеры, с которыми я очень много работала как в России, так и за границей, все время водили меня за собой по всем уникальным местам, антикварным магазинам, пьюсам, барахолкам и большим аукционным домам. Я все время слышала имена великих художников, мастеров, скульпторов, архитекторов, названия школ и технологий создания произведений искусства. Слово «Лимож» в моей жизни было ругательным. Понимаете, это когда вам все время говорят: «Смотри, это Лимож, Лимож». Я родом из Ленинграда (Санкт-Петербурга), и когда живешь в таком городе, а к тебе приезжают гости, то, с ними обязательно идешь в музеи. Для меня внушительной площадкой является Эрмитаж. Он — альма-матер. Знаковый зал в музее — зал Родена. Он стал ярким впечатлением с детства, и поэтому Франция воспринималась больше с точки зрения этого мастера. Лиможские эмали в Эрмитаже я видела, но все-таки скульптуры остались в детских воспоминаниях как более значимые произведения искусства.
Мои знакомые, коллекционеры с большой буквы, Александр Александрович Козловский и его супруга Татьяна Ивановна, на каждом шагу повторяли это слово: «Лимож». Франция действительно уникальна тем, что «Лимож» — это не только бренд города или бренд региона, но исторический, 900-летний, пласт потрясающих произведений искусства, созданные в этом регионе. В Эрмитаже хранится одна из лучших коллекций французских эмалей, 180 работ, которые были куплены Александром III у А. П. Базилевского, нашего дипломата, жившего во Франции. Потом коллекция пополнилась до 300 работ из коллекции Шувалова, Шереметьева и других известных меценатов.
Ларец-реликварий, деревянный, с медными пластинками выемчатой эмали, с гребнем, с изображением сцен из жизни св. Валерии. 1170–1180 гг. Франция, Лимож
©Государственный Эрмитаж
Я, наверное, и не собирала бы эмаль, если бы во время одной прекрасной поездки во Францию не увидела Божью Матерь, небольшую эмаль XIX века. Мой знакомый ее хотел купить, для меня это было дорого — но я ее очень захотела. Бывают вещи, которые в твоей жизни являются знаковыми. Иногда без такой вещи жизнь дальше не имеет никакого смысла. Я ее привезла, и она у меня долгое время была одна, ничего не предвещала, что я буду дальше собирать эмали.
Однажды в одном парижском магазине я увидела две очень красивых эмали. Мой друг-француз все время спрашивал, собираю ли я эмали, а я отвечала, что нет. Так почему тогда я полтора года хожу и смотрю на эти эмали? Да потому, что они волшебны. Они настолько уникальны…но и настолько дороги, что я не могу их себе позволить. Но в один прекрасный момент так сложилось, что они стали моими. И мой друг-француз понял, что я все-таки собираю эмали. Это так удивительно, когда ты вырос на насмотренности в музеях, когда понимаешь, что искусство может быть за стеклом витрины, а потом вдруг ты можешь его приобрести. Начинаешь сравнивать, смотреть, ездить по музеям, интересоваться, читать. И вот так стала складываться коллекция.
Слева: «Мадонна». Подпись: ''C Faure. Limoges''. Медная пластина, живопис. эмаль / Справа: «Дева Мария». Подпись: ''C Faure. Limoges''. Медная пластина, живопис. эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Эмаль самобытна и неповторима. Это один из долговечных видов искусств: не требует особого ухода, не выгорает. Если есть желание в доме сделать красиво, то интерьерные вещи из эмали то, что нужно, и не энергозатратно с точки зрения уборки и хранения. Я начала с интерьера, собирая эмаль с конца XIX-го по XX век. Потом посмотрела, что в музеях этих предметов нет. Стала интересоваться и поняла, что в истории французских эмалей утеряно порядка 120 лет. Даже в самом Лиможе, в музее, их небольшое количество — не более 100 работ. Когда начинаешь интересоваться, то начинаешь что-то приобретать себе то, что нравится лично тебе, а затем уже попадаются любопытные вещи более старого периода.
Меня больше интересовал период XIX−XX веков, то, что не входит в коллекцию Базилевского, то, что было создано в более поздний период. Общаясь с музеем Лиможа и коллекционерами, я поняла, что они обычно собирают либо одного мастера, либо один период. А мы пришли с диапазоном в 900 лет, и у нас есть все те мастера, которые есть в музее Лиможа, в Эрмитаже, в Метрополитен, в Лувре. У нас есть все мастерские старой школы, новой школы и есть ХIX−XX века, которых нет в других коллекциях.
Бабочки декоративные 4 шт. Произведены в мастерских Лиможа: C. Faure, P. Bonnet, M. Bonhomme и Sarlandi. Начало XX века. Медный сплав, эмаль, фольга и золото, кабошоны
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Коллекция собиралась в течение 30 лет. Много времени было уделено изучению упомянутого мною периода, а все то, что удавалось найти более раннего периода, исследовалось, сравнивалось, анализировалось с мастерами и эмальерными мастерскими. Мы стали делать хронологию, издавать каталог, чтобы понять системность коллекции, расставить акценты. Меня очень часто спрашивают, почему именно XIX−XX века — да потому что они более интересны: вроде бы и подписные, но материалов очень мало. И каталог стал не только каталогом моей коллекции — я постаралась собрать все имена мастеров на базе коллекции, которые мы находили во всех источниках. Если не удавалось найти, то хотя бы сохранить их монограммы, подписи, чтобы у нас уже был опорный материал для следующих поисков. Сегодня этот каталог работает в библиотеках нашей страны и в Американской Академии.
XIX–XX ВЕКА: КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ «ЛАКУН»
В коллекции представлены все мастера и направления, которые вообще существовали в XIX−XX веках. Например, для музейных работников и экспертов оказалось удивительным, что в эмали есть такое направление как ню. За годы моего коллекционирования я смогла найти не более 25 работ на тему маринистики. Импрессионизм тоже присутствует. Тут нужно понимать, что у французской эмали было три периода подъема и падения — кризисных моментов.
«Пейзаж с лодками». Подпись: ''F. J. Carmona. Limoges''. Медная пластина, живопис. эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Первый период был, когда в 1370-е Лимож был уничтожен королем Эдуардом Чёрным. С XII века по XIV все было прекрасно. Второй период был в XVII веке. Французским эмальерам было сложно, потому что появился фарфор. Третий период — середина-конец XIX века. С одной стороны, очень богатый период Наполеона III, возвращались выемчато-перегородчатые эмали. А вот живописная или полихромная эмаль развивалась очень интересно с точки зрения запроса. Чтобы быть модными и востребованными, нужно было создавать что-то очень значимое и доступное для людей. Появилось большое количество эмальерной портретной живописи, большое количество сюжетов.
Слева: P. R. (Пьер Рейнан). Триптих с исторической композицией. XVI век / Справа: Неизвестные мастера XVI и XVII веков. Напрестольное распятие со сценами Страстей Христа
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Мастера в XVI веке больше брали религиозную тематику, а потом пошла аллегория. Стали создавать множество произведений по полотнам известных художников. Это стало модно. В эмалевых произведениях стали появляться Рафаэль, Боттичелли, да Винчи. Появились импрессионисты, и эмальеры начали делать работы в этом стиле: они были модны и востребованы.
Лимож сейчас живет как ассоциация эмальеров, но нет тех мастерских, о которых мы с вами говорим. Многие из них существовали до 1980-х годов. После их исчезновения утеряны секреты и варения эмали (каждая мастерская варила свою), секреты набора уникальных оттеночных палитр.
Слева: «Распятие». Подпись: ''Soyer'' / Справа: Неизвестный мастер XVI века. Портрет Екатерины Медичи по портрету Франсуа Клуэ Обе работы: медная пластина и живопис. эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Эмальеры Франции в течении 900-летнего периода работали в выемчато-перегородчатой технике, создавали живописные эмали, использовали множество техник, которые активно применялись в XX веке. Часто в одной работе показаны все техники. Например, у нас есть коллекция времен года — там в одной работе показаны все техники за время существования лиможских эмалей. В ХХ веке мы можем увидеть в одной работе технику гризайль, полихромную эмаль, фольгирование, тампинирование, золочение и так далее.
Нам повезло, что в нашей коллекции мы имеем такой спектр. Мы можем отследить каждое столетие развития французской огненной живописи. А с точки зрения XIX–XX веков уникальность коллекции в том, что она представлена только в России, чем я очень горжусь. Наша коллекция — изюминка для всего мира. К нам можно приехать и посмотреть на то, чего нет нигде.
Художник J. E. из мастерской «Высокого чела», начало XVI века. Поклонение младенцу Христу со сценой Благовещения. Медная пластина, живопис. эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ КОЛЛЕКЦИИ
Коллекция живет прекрасно, живет своей жизнью. Она всегда жила своей жизнью, начиная с первой Божьей Матери, которая пришла и, видимо, долго присматривалась ко мне: достойный ли я человек, смогу ли я настолько любить и дорожить, беречь эмали, смогу ли я их лелеять. Потом открылся вот этот «портал», когда они решили прийти ко мне. Не я выбирала, меня выбрали. Наша любовь состоялась, и сегодня коллекция развивает меня как человека, как личность, она для меня открыла очень много ценных и базисных вещей.
Я считаю, важно, что создан Эмалевый Фонд. Коллекция ездит по выставкам, она успешно проходит свой путь. Бывает так, что ты пытаешься куда-то попасть, прикладываешь неимоверные усилия, а она сама находит то место, где будет экспонироваться.
Экспозиция коллекции в Выставочном Центре «Эрмитаж-Выборг». 2020 г.
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Коллекция показывает себя там, где будет интересна, востребована, где найдет любителей, единомышленников, заинтересованных людей. Я на самом деле не так много занимаюсь продвижением коллекции, но она сама вышла за рамки моего личного пространства, и заставила, например, пойти учиться на искусствоведа. Когда уже созданы были все материалы, я поступила в РГУ им. А. Н. Косыгина, чтобы уметь правильно экспонировать свои предметы, быть профессионалом в этой сфере.
Сейчас идет большая выставка в Твери; я туда приезжаю с авторскими экскурсиями, их больше 15 прошло. Если я приезжаю на 2 дня, то у меня минимум 7−8 экскурсий, не считая мастер-классов по созданию эмали. Очень радует, что коллекцией интересуется молодежь. Были выставки в Эрмитаже-Выборг, в Центре искусств «Москва», в Калининграде, в Орле, в Санкт-Петербурге несколько раз. Но в Твери произошло, наверное, самое важное для нас: проект стал мостиком просвещения и образования для специалистов и людей, выбравших эту профессию. Приезжают студенты, которые учатся и на эмальеров, и на художников, и на архитекторов, знакомиться с собранием и просвещаться.
Выставка «Сокровища Лиможа: огненная живопись на эмали XII–XX веков из частной коллекции» в оранжерее Тверского Императорского Дворца. 2025 г.
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Сегодня наши мастерские и наши мастера продолжают создавать произведения искусства огненной живописи, находятся в поисках и открытии новых техник и коллабораций. Если на базе коллекции Базилевского Академия Штиглица имеет возможность образовывать своих эмальеров, то наша коллекция позволяет им получить знания и пойти дальше на эти 100 лет в работах, собранных в нашей коллекции.
Мне кажется, что сейчас есть разрыв между пониманием людей, что здесь не обязательно иметь много денег. Можно начать с чего-то простого, а потом, по мере формирования коллекции, собрание редких предметов может стать наследием. Мне очень приятно, что я, может быть, чуть-чуть приблизилась к тем людям, которые что-то сделали, что может остаться после тебя для страны и для людей. Ты поделился чем-то важным, нашел время, место, силы для создания чего-то, что может быть очень значимым.
О ЛЮБИМОМ В КОЛЛЕКЦИИ
Я люблю, конечно, более сюжетные линии, я люблю религиозную тематику. И вообще с нее-то и началось все, потому что я ценю иконы и религиозную тематику. С Божьей Матери все и началось. Я очень люблю сюжетные линии, где есть эмоции и всегда говорю: чтобы создать эмаль, нужно, чтобы четыре стихии с тобой объединились. Это огонь, это вода, это земля и воздух. Что такое четыре стихи и человек? Это Любовь, это жизнь, то, что Богом дано для того, чтобы жизнь была вообще.
Я люблю эмаль за то, что она живая. Она с тобой разговаривает, потому что там есть эмоции. Человек, который создает эмаль, работает над ней не один месяц, не один год, это много слоев, много обжигов. Если вы к ней будете подходить, она всегда будет жива, она будет с вами разговаривать, будет показывать то, что вкладывал мастер.
Если в эмали нет любви, у вас просто она не получится, по определению не получится, даже технически.
ВЫСТРАИВАНИЕ КОЛЛЕКЦИИ
Я покупаю то, что мне нравится. Я считаю, что искусство — это то, что нравится тебе, потому что нельзя врать нигде и никогда. Вот если тебе нравится, то ты будешь любить, понимать, будешь чувствовать, ты можешь об этом рассказать, будешь искать и интересоваться. Если я не понимаю или мне не нравится, я не буду интересоваться этим предметом. Это то, что должно меня вдохновлять, то, что меня должно радовать. Это во-первых.
Во-вторых, есть еще один принцип: я не реставрирую вещи. В коллекции нет реставрированных предметов. Меня очень часто спрашивают, например, про рамы. Я говорю, что купила эмаль такого периода, а рама, допустим, XVI–XIX веков. Она, может быть, была заменена. Но я ее такую купила, для меня она родная, в целости.
Слева: Ваза для цветов. Подпись: ''Faure. Limoges. France''. Начало XX века. Медный сплав, живопис. эмаль, фольга, рельеф / Справа: Младенец. Подпись: ''G. Dalibon''. Медная пластина, живопис. эмаль
И есть, наверное, еще особенность: я формирую коллекцию по тому, что хочу рассказать людям. Если я хочу показать весь спектр с XII по XX век, я буду формировать коллекцию определенными признаками. Если хочу показать только XIX или XX век, я буду по-другому ее собирать. Если я говорю о какой-то сюжетной линии, чувствах, эмоциях, я беру в композицию определенные эмали.
У меня была очень интересная просьба из Орла. Тогда была большая дата Тургеневу. Он очень любил детей и Францию. И нам надо было показать, что у человека была любовь к Франции и к детям в его творчестве. Мы готовили религиозную тематику в Петербург для священнослужителей: как разные искусства говорят о религии. Была светская история для Эрмитажа-Выборг. Мы выставляли полностью развитие огненной живописи. Есть много в эмалях портретов знаменитых людей. Это отдельное собрание. У нас, например, есть «Житие святой Жанны Д’Арк», книга номер 41 (их 50 было выпущено). Есть прекрасный портрет Толстого. На каждую тематику что-то найдется.
ОБ ОГОРЧЕНИЯХ
В этом нельзя разочароваться, но можно быть несовершенным с точки зрения своего образования. Можно чего-то не знать до конца. Слово «разочарование» здесь вообще неприменимо. Бывают огорчения, когда эмаль болеет и начинает идти скол, когда не можешь противостоять какому-то повреждению, и ощущаешь эту потерю целостности произведения, которое у тебя есть, и ничего не можешь сделать. С эмалью действительно сложно работать. Это, наверное, боль, это не разочарование. Но ты все равно консервируешь, пытаешься сохранить. Есть потеря внутренняя, когда ты не успел купить предмет, который тебе нравится. Это воспринимается как личная трагедия. Но мне часто везло, потому что те эмали, которые я хотела купить, рано или поздно ко мне все равно возвращались. Мы с эмалью вместе, у нас такая совместная мистическая история, когда мы друг с другом на одной волне и в ожидании друг друга.
Неизвестный мастер XVIII века. «Аллегорическая сцена». Медная пластина, живопис. эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ В ЦИФРОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ
Я думаю, что мы все к этому придем, рано или поздно. Хорошо это или плохо — не мне судить. Есть веяние времени. Мы сейчас находимся на том этапе, когда я точно знаю, что это надо делать обязательно, что это возможность посмотреть всем людям, вне зависимости от тех пространств, в которых они живут. Если нам предлагается такой формат, значит, мы должны найти единомышленников, кто это может сделать правильно, красиво, хорошо, кто может это сделать так профессионально и интересно, чтобы вот я, как коллекционер, гордилась бы этим продуктом. Это вопрос охватов и знакомства с коллекцией тех людей, по всему миру. Но выход в цифру нужно делать очень качественно и очень профессионально.
О ПРОСВЕЩЕНИИ
Я активно работаю с просветительскими проектами. Мы планируем запуск Центра искусства огненной живописи, где будут мастерские, куда смогут приходить и дети, и взрослые, чтобы просто учиться этому искусству, где будут собираться величайшие мастера, обмениваться опытом, читать лекции. Там будет постоянная и временная экспозиции. Коллекция должна не только выставляться в музеях, она должна быть на службе людей и формировать вкус, просвещать, провоцировать на создание новых предметов.
Один раз выставить в музее — она уже жива, она есть. Но эта коллекция может привлечь внимание сегодня к задаче, которую я перед собой ставлю: поднять эмаль на тот уровень, которого она достойна с точки зрения значимости, качества, долговечности и ценности этого искусства.
Стопа и тарелка декоративная, декорированные изображением сатира и нимфы. Рубеж XVI–XVII в. Медный сплав, полихромные эмали, золото
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Мастера, которые сегодня ее делают, привлекут внимание к своей деятельности. Сегодня у нас очень много людей, которые вступают на путь финансового благополучия, и хотят, может быть, найти себя в том же коллекционировании. Я считаю, что сейчас время вкладываться в российских эмальеров.
Меценатство — это история одной из важнейших инициатив, когда искусство и культура поддерживались. И я сегодня максимально создаю выставочные пространства и работаю на антикварных салонах. Я никогда ничего не продаю. Но работая на этих пространствах, я выставляю сегодняшних мастеров для их продвижения.
Слева: Стенд Эмалевого Фонда на ярмарке АРТ МОСКВА. 2025 г. / Справа: «Арлекин на коне». Подпись: Emau R. Bonhomme, Limoges. Медная пластина, живописная эмаль
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Эмаль меня привела не только к образованию, не только к тому, что я сегодня, наверное, признанный коллекционер. Я еще стала делать эмали, чтобы понимать всю сложность технологии. И теперь еще больше люблю это искусство, потому что это чистое волшебство.
О ХРАНЕНИИ И ЭКСПОНИРОВАНИИ
Хранить очень просто. Ничего не надо. Эмаль не требует специальной температуры. Рамки могут быть деревянные, а сама эмаль почти ничего не требует, главное — не ударять, не ходить ногами по ней, и все у вас будет прекрасно. Вытирается простой влажной или сухой тряпочкой. Солнце ей не помеха, только технические повреждения, удары.
Для эмали нужен колоссальный труд, талант, открытость к творчеству, преданность этому виду искусства. Знаете, у меня в спортивном зале была надпись: «Талант есть труд». Вот здесь то же самое. Чем больше ты даешь времени себе развиваться в этом, тем у тебя лучше будет получаться, и эмаль будет с тобой на «ты».
Выставка «Искусство лиможских эмалей» в Центре Искусств в Москве. 2023 г.
©Эмалевый Фонд Н. Карпович
Перед экспонированием надо для начала перевезти эмаль на площадку. Нужна правильная упаковка. Необходимо максимально защищать ее от ударов, потому что и эмаль и большие рамки повреждаются. Показывать эмаль можно и просто в рамках на стене, но лучше за стеклом: могут появиться микротрещинки, сколы и так далее.
Эмали нужно освещение. Это единственное правило при выставке. У нее должно быть большое и сильное освещение, чтобы она светила, чтобы она показала всю многогранность. Почему такая популярность лиможских эмалей в XII веке произошла? Французы часто работали прозрачной эмалью, и прозрачная эмаль, если правильно металл обработан, дает дополнительный свет, как будто это натуральные камни. Поэтому свет — самое главное для выставочных пространств. Если света нет, эмаль все равно прекрасна, но вы можете не увидеть всего многообразия, потому что многослойная эмаль — это такое наложение цветовой гаммы, которая со временем, когда вы на нее смотрите, будет у вас при свете открываться. Но эти предметы очень сложно фотографировать. Она всегда будет давать какой-то свой блик.
СОВЕТ НАЧИНАЮЩЕМУ КОЛЛЕКЦИОНЕРУ ЭМАЛИ
Нужно всегда чувствовать, что ты хочешь. Если хочется, то ты идешь, видишь какой-то предмет, и он тебя радует, тогда покупайте и ставьте его на то пространство, где оно вас будет радовать. И тогда вы найдете следующий предмет, который вас будет опять радовать. И пока вас это удовлетворяет, собирайте, собирайте, собирайте, получайте удовольствие.
Изображения предоставлены Эмалевым Фондом Натальи Карпович*
Герой интервью: Наталья Карпович Материал подготовил: Майкл Арутюнян Корректура: Артём Липатов
*Эмалевый фонд Натальи Карпович — частная культурная инициатива, цель которой —сохранение и популяризация искусства эмали, развитие ремесленных мастерских, мастерских при крупных производствах, создание новых направлений, применение эмалевых изделий в мебели, архитектуре, дизайне, оформлении? создание детских культурных пространств, организация выставок, просветительских, образовательных и научных проектов. Фонд активно сотрудничает с музеями России и мира, проводит передвижные выставки, лекции, семинары, мастер-классы, реставрационные и исследовательские программы. Коллекция Фонда включает произведения XII–XXI веков и современные работы российских мастеров.
